--- Vot uzhe pochti 2000 let nikto ne videl Gospoda nashego Iisusa Hrista. Tol'ko v otdel'nih, chrezvichajno redkih videniyah. Starets Siluan videl Hrista odnu sekundu. Chto zhe tut takogo? Ottsa svoego rodnogo ya ne videl uzhe 25 let. No ya zhe ne perestayu ego lyubit'. I dnya ne prohodit, chtobi ya o nem ne dumal ili ne govoril. Pomyanu ego --- i na dushe uzhe sozdaetsya atmosfera lyubvi, atmosfera ochen' sil'nih vospominanij. Tak chto sovsem neobyazatel'no kogo-to videt'. To est', konechno, eto bilo bi i neploho, no zhizn' ustroena tak, chto mi rasstaemsya.

--- Odnazhdi vi skazali, chto vospominaniya teh, kto obschalsya s ottsom Pavlom, i sledstvennie dela iz arhivov FSB svidetel'stvuyut o ego podlinnoj svyatosti. V chem zaklyuchalas' eta svyatost'?

--- Blagodat' Svyatogo Duha soobschala emu o tom, kakie dejstviya gryadut so storoni NKVD. I otets Pavel mog takih vstrech izbegat'. Pod svidetel'stvom ya imel v vidu znanie chego-to napered.

Otets Pavel prisilal svoi otveti esche do togo, kak ego ob etom sprashivali

V komnate, v kotoroj mi beseduem, ochen' mnogo ikon, kartin. Zdes' ochen' tiho. Vremya, kak eto vsegda bivaet v moment vazhnoj besedi, kak budto ostanovilos'. Otets Dimitrij govorit ochen' medlenno. Beseda ob ottse Pavle, vprochem, kak i lyubaya beseda na duhovnie temi, trebuet osoboj sosredotochennosti. Otets Dimitrij vspominaet o davno minuvshih sobitiyah. On, kak i nekotorie drugie svyaschenniki, perepisivalsya s ottsom Pavlom (Troitskim). Porazitel'no, chto inogda otets Pavel prisilal svoi otveti esche do togo, kak ego ob etom sprashivali.

--- Otets Dimitrij, odnazhdi starets Pavel otgovoril vas pokupat' dom v Nemchinovke. Mozhete rasskazat' ob etom epizode?

--- Sejchas ya uzhe ploho pomnyu detali: prosto hotel kupit' kakoj-nibud' dom ili dachu, chtobi moya sem'ya mogla otdihat' na svezhem vozduhe. Odnazhdi ya ehal na elektrichke v Otradnoe, i uvidel na stolbe ob`yavlenie o prodazhe doma. Ya vzyal etot adres, a potom tuda pod`ehal. I okazalos', chto mne vse ochen' podhodit: polovina domika nedaleko ot stantsii. I prosili kak raz tu summu, kotoraya u menya bila. Ya sprosil o pokupke u ottsa Pavla, i on napisal: "Ottsu Dimitriyu pokupat' nikakoj dom ne nado". I podcherknul dvumya chertami. Ya poehal k hozyajke i skazal: "Izvinite, obstoyatel'stva izmenilis'. Ya ne smogu ego kupit'". Ona ochen' rasstroilas', potomu chto vse uzhe bilo gotovo dlya prodazhi.

A cherez nekotoroe vremya umerla odna nasha lezhachaya prihozhanka, k kotoroj mi hodili, chtobi ee prichaschat'. Ya dazhe pomnyu, kak soboroval ee v dva chasa nochi. Ona bila uzhe v agonii, a ya govoryu: "Lena, esli ti menya slishish', podnimi pravuyu ruku". Ona podnyala. Ya govoryu: "Otpusti, teper' levuyu". Ona bila v soznanii, hot' i pri smerti. Posoboroval ya ee, prichastil, a cherez 2 chasa ona umerla. I okazalos', chto ona zaveschala mne svoj dom v Podmoskov'e. Eto, konechno, dal'she, chem Nemchinovka, no mesto prosto zamechatel'noe. Domik na tot moment bil sgnivshim: iz uglov, chto nazivaetsya, bilo vidno nebo. Babushka eti ugli zatikala tryapkami i provodila tam vse teploe vremya. A v holodnij period ee perevozili v Moskvu. Ya nachal etot dom chinit', a poka ego chinil, on razvalilsya. Prishlos' stroit' prakticheski novij --- iz starogo ostalos' protsentov 10. Rabota zatyanulas' na 2 goda, zato u menya teper' est' dom v ochen' horoshem meste. Ya ochen' blagodaren za eto ottsu Pavlu.

A Nemchinovka teper' --- sovsem ne to, chto bilo ran'she. Zato ta derevnya, v kotoroj u menya domik, --- po-prezhnemu derevnya. I v etom smisle tak dazhe luchshe.

--- A kak pravil'no vistraivat' otnosheniya s duhovnikom? Vi obschalis' cherez pis'ma s duhonosnim chelovekom. A chemu etot primer mozhet nas nauchit'?

Pis'ma otets Pavel pisal individual'no, i oni srazu pronikali v samuyu dushu

--- Ponimaete, zdes' net kakih-to metodik, net algoritma. Ya dumayu, u ottsa Pavla bili so vsemi raznie otnosheniya --- v zavisimosti ot samih lyudej. Pis'ma on pisal individual'no, i oni srazu pronikali v samuyu dushu. Nikomu i v golovu ne prihodilo postupat' inache. Ya dazhe dumayu, chto esli otets Pavel videl, chto chelovek ne vipolnit togo, chto nado, on nichego emu po etomu povodu i pisat' ne stal bi. Na podobnie voprosi on i ne otvechal, znaya nemosch' lyudej. Otets Pavel horosho chuvstvoval kazhdogo iz teh, kto k nemu obraschalsya. I s nim, kak i so vsyakim duhovnikom, otnosheniya bili unikal'nimi. Eto nel'zya na chto-to sproetsirovat'.

--- Kak vi chtite pamyat' ottsa Pavla?

--- Mi sobiraemsya v den' ego predpolagaemoj konchini i sluzhim Liturgiyu, zatem panihidu, vecherom esche sobiraemsya. I otkrivaetsya chto-nibud' novoe, s nim svyazannoe. I mi eto oglashaem. Pro ottsa Pavla ochen' horoshaya kniga napisana. Kazhdomu sovetuyu s nej poznakomit'sya.

--- Eto kniga, kotoruyu sostavil otets Vladimir Vorob'ev?

--- Da. U nego bol'she vsego pisem ot ottsa Pavla. Esche starets mnogo pisal ottsu Vsevolodu Shpilleru. Perepiska s nimi naibolee obshirna. Otets Vladimir nas, sobstvenno, i poznakomil. On snachala sprashival. I esli otets Pavel bil ne protiv, to daval razreshenie, i mi nachinali k nemu obraschat'sya.

--- Poluchaetsya, chto cherez obschenie s ieromonahom Pavlom (Troitskim) voznikla druzhba mezhdu izvestnimi moskovskimi protoiereyami --- Vsevolodom Shpillerom, Vladimirom Vorob'evim, Aleksandrom Saltikovim i vami?

--- Bezuslovno. Ya dazhe uveren, chto imenno otets Pavel nas splotil. I po ego molitvam mi vmeste. Kakie-to raznoglasiya vsegda v zhizni bivayut, no to, chto nas svyazivaet, gorazdo vazhnee vseh raznoglasij, slozhennih vmeste i pomnozhennih na sto. Gorazdo vazhnee. Eto sil'nejshij fakt. Mozhno skazat', chto ne mi ottsa Pavla izbrali, a on nas. On zhe dal blagoslovenie na to, chtobi vstupit' s nim v perepisku. On nas ne ispovedoval. Nikto iz nas nikogda ego ne videl, dazhe otets Vsevolod. Eto, konechno, ochen' redkoe i unikal'noe obschenie.

--- I glubokoe.

--- Da, i glubokoe, potomu chto ono opredelilo na mnogie desyatiletiya i nashu zhizn', i nashu splochennost', i deyatel'nost' kazhdogo iz nas na svoem poprische. Ya dumayu, chto eta deyatel'nost' prinesla obil'nie plodi po molitvam ottsa Pavla. On eto videl i blagoslovlyal.

--- Poka batyushka ne proslavlen, sluzhatsya panihidi. No ved' est' ego pochitanie?

--- Otets Vladimir prilozhil bol'shie usiliya dlya etogo proslavleniya. No sam otets Pavel kak-to skazal, chto ne hotel yavlyat' sebya miru. Eto pri tom, chto on, soglasno zhivomu predaniyu, bil monahom Danilova monastirya v epohu arhiepiskopa Feodora (Pozdeevskogo). Otets Pavel skazal, chto hochet razdelit' uchast' vseh bezvestnih uznikov, umeret' v bezvestnosti.

Po povodu kanonizatsii suschestvuyut razlichnie iskusheniya. On ne hotel v etom uchastvovat', i ya eto ochen' gluboko razdelyayu. Dlya menya sovershenno nevazhno, kanonizirovan chelovek ili net. Tak, izobrazhenie Tsesarevicha Aleksiya mi sozdali v nashem hrame esche do togo, kak tot bil proslavlen. I hram v chest' Elizaveti Feodorovni, kotorij u nas za stenkoj, mi nachali organizovivat' do ee proslavleniya --- i k zaversheniyu ee uzhe proslavili. Potomu chto ya tverdo veril: s takim zhitiem nevozmozhno ne bit' proslavlennim.

Tak chto vopros dati --- uslovnij. Po krajnej mere, nikakogo somneniya ne vizivaet ego svyatost'. Ili, naprimer, Zhenya Rodionov: pro nego snimayut fil'mi, pishut kartini, stihi i ikoni, posvyaschayut emu hrami, hotya Evgenij esche ne proslavlen. Razve eto ne narodnoe proslavlenie? Esli eto ne narodnoe proslavlenie, togda rasskazhite mne, chto takoe narodnoe proslavlenie. Mogila ego postoyanno v tsvetah, svechah. Postoyanno lyudi priezzhayut. I ne tol'ko v den' ego pamyati, konchini ili den' angela. Ogromnoe, besschetnoe kolichestvo chudes i ego molitvennogo hodatajstva za lyudej.

U nas net akta o kanonizatsii prepodobnogo Sergiya. Tak sluchilos', bila lish' odna narodnaya kanonizatsiya. Kak i s Sem'ej Imperatora Nikolaya Aleksandrovicha: v kakoj dom ni pridesh' --- tam ego ikoni, kotorie izdavalas' Zarubezhnoj Tserkov'yu. Ih lyudi iz Ameriki privozili i stavili u sebya. I u menya takaya bila. A do etogo ya povesil portret-fotoreproduktsiyu kisti Valentina Aleksandrovicha Serova. Prekrasnij portret, prosto neobiknovennij. Ya ego dazhe bol'she lyublyu, chem tot, kotorij u menya ran'she visel, gde Gosudar' v tuzhurke. Ispol'zoval ego kak ikonu.

Konechno, vse v Tserkvi dolzhno bit' blagogovejno i po chinu. Esli Svyaschennonachalie sochtet nuzhnim kanonizatsiyu ottsa Pavla sovershit'... Lyudi, kotorie sostoyali v komissii, sochli eto neumestnim. Ponyatno, chto eto ni na menya, ni na matushku Iulianiyu, nastoyatel'nitsu Zachat'evskogo monastirya, ne mozhet proizvesti nikakogo vpechatleniya. U nee rodnoj dedushka kanonizirovan. Segodnya den' ego pamyati.

--- A kak zovut dedushku?

--- Dedushku zovut Vladimir. Ochen' horoshij svyaschennik, kotorogo v Butovo rasstrelyali. On stal izvesten svoimi svyaschennicheskimi trudami, ego muchenichestvo --- ne edinstvennoe ego dostoinstvo. On otmechen svoim istinnim pravoslavnim hristianstvom. Dlya menya, naprimer, sovershenno vse ravno, sluzhit' panihidu ili moleben. S tochki zreniya liturgicheskogo tvorchestva panihida mne predstavlyaetsya bolee krasivim peniem. Da eto i nevazhno: u Boga net mertvih --- vse zhivi. Chast' svyatih kanonizirovana, esche bol'she --- net. Tak bilo Bogu ugodno: On zhe cherez lyudej tvorit Svoyu volyu.

A esche menya uteshaet, chto knyaz' Dimitrij Donskoj bil kanonizirovan spustya 600 s lishnim let posle konchini --- i nichego: vse ravno narod ego pomnil. Ego imya dazhe prohodili po istorii v sovetskij period.